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当极长的回路闭合时,电流从什么时候开始产生
文章来源:http://www.mudanziyou.cn  发布日期:2018-09-27

  回答在最后一部分。

  看到这么多人反对 @Patrick Zhang 张老师(且再称一声老师)的回答,我就放心了。貌似本人已经被张老师拉黑,我就顺便在这捋一下为什么。

  因为张老师经常没理解题意就强行回答,且大量无用的炫技,提出明确反对不是一次两次了。最近一次,是在前几天的一个问题 [代孕如何理解交流电下电容电压滞后电流90度(四分之一周期)?] 中,明确表示了反对。

  反对 @Patrick Zhang 张老师的回答。我认为此回答完全没有理解题主的意思,更关键是公式用错了。

  问题的核心就是:为什么电容电流与电压的关系符合ic=C(duc/dt)这个公式?因为谁不知道正弦电压微分后超前了90度。

  结果张老师回答的核心就是直接应用这个公式,解释了一堆外围表象,但并没有解释核心公式的物理意义,所以对本问题,相当于答非所问。

  之后我附上《电路理论基础》一书中,关于这个问题的明确解答部分。然后,张老师以一贯的傲慢,并没有对此@ 进行任何回复,也没有任何反应,现在那个错误回答还放在那里,继续忽悠着一帮只会点赞的小学弟们。

  今天一早看到 张 对这个问题的不着边际的回复,第一时间在评论里提出了疑问。我的所有评论已经被张删除。

  其中,第一条评论大意如下:

  首先,题主认为的理想条件,显然是电阻为零,有什么不能讨论的。其次,代孕为什么满是嘲讽的语气,不能好好说话么?

  同时也请 张 解释(其实一直想问):

  另外请问,您每个回答中必会出现的“笑!”,到底是什么意思?从语境上看,肯定不是会心一笑,那到底是不屑一顾的嘲笑,还是觉得题目太低级了,实在忍不住的大笑?

  之后,张 只是一贯的不接受质疑,而且,完全没解释自己的态度问题——应该是完全没意识到。张 的回复是(还没删):

  这是你的理想情况,不是题主的理想情况。代孕建议你根据你的理解写一篇回答帖吧

  我是电气的博士、高校教师,但不是电磁场方向。隔行如隔山,我确实 没 法 针 对 这 个 明 显 涉 及 到 电 磁 场 理 论 的问题,完整的写出一个答案,这个我承认—— 但注意,张 是不承认的。

  但我可以从各种角度说明,张 的回答不靠谱,这是很简单的事儿。

  所以,大招来了,我回复:

  “ 那你凭什么假设用6方的导线?既然你从工程实际出发,那我也认真算一次:6方导线,1光年长的回路,往返 2 光年,以这个截面积,需要的铜总重量为10^12吨,而全球年铜产量不到10^7吨。所以你这种假设就有意义了?明显的,多少方都没意义。

  题主问的显然是忽略电阻的纯物理问题,挺好个问题,非得强行炫技(根本没用的接触头电阻工程计算)写这么一篇充满嘲讽(上来就说是初中问题)的回答,有意思吗?“

  (不好意思,虽然你删了,但我确实记得,基本是原话)

  之后看到评论里有人问“代孕为什么不用超导,电阻不就为零了么?”

  张 竟然 超 级 没 有 常 识 的说:“试问为何我们周边的配电网都没有用超导体?”——我真的差点笑出来,于是又回了一条:

  “地表温度多少,宇宙空间温度多少?都考虑工程实现了,不能再现实点么。这么大工程都做了,连超导体都不用,不怕外星电力的同行笑话么。材料费这点预算不用担心吧。”

  大招过后,我貌似就被拉黑了。

  但你们说说,我说什么了?指出回答中的逻辑错误有错了?指出常识性错误有错了?

  还说什么“我们工程技术人员和物理爱好者想的不一样”。

  哟,这称呼,别人比你想的多点就直接定义成“物理爱好者”,不让讨论了?告诉你,我们讨论的是电气理论,不是什么爱好。是你自己局限在了工程这一小块,不光知识局限了,连眼界都局限住了。

  真正的工程人员会琢磨1光年的回路?别逗了,分析了半天,不就是为了能居高临下的嘲笑并指导一下么。

  @Patrick Zhang 你不要以为,写过一本书,就能解释所有电气类的问题。人,贵有自知之明。

  更重要的,不要以为自己是个老师,写过书,就可以任意的嘲讽别人(各种“笑!”,“初中问题”),拒不接受任何意见,明明已经是错的,却绝不改动一字。

  

  —— 弱智???WTF???这绝对算骂人了吧,可别改,整个网页我都下载完存到电脑里了,公开查看源代码我都敢。

  

  —— 傻?你平时和学生就这么说话?

  

  —— 看不懂就别强答了,说了一堆没用的熵什么的,骗完赞说了句:“题主的问题应当是无解”。你是在骗傻子么,就是个电阻发热,估算一下效率就行了,有什么没法确定的?

  我也是个老师,所以我知道,面对学生时,你的态度,决定了学生们对 你这个人 的看法。我也知道,谁都会犯错,但错了得承认。

  我还知道,自己不会的东西,即使课上被学生问到了,最好也老实点回去查查,下次再讲;或者直接代孕推荐他去找专攻这个问题的某某老师去问,而不是依着自己精通的那一块知识,强 行 胡 扯 一通 —— 学生可能不知道你扯的东西对不对,但总有人知道。

  我也没有拉黑你 @Patrick Zhang ,如果你想说什么,可以来这里回复。

  我认为,这个问题中的限制条件明显不足,讨论可以很开放,但显然是非常值得讨论的一个问题,而不是什么“初中生问题”。

  先明确一下讨论的前提:

  从语文的角度看,题目问的是,开关闭合后……,所以,分析时应该认为,开关闭合之前,电路为稳态。真空中电场以光速传播,这是一切电磁学问题的前提。题目未约定电源频率,为简单计,假设为直流电源。由前提 1 可以认为,开关闭合前,开关两端的直流电势已经建立。忽略电源电压,电阻这些参数。(一是下面讨论的范围涉及不到,二是多少算合理?张老师认为几兆伏的电源是不合理的,我还觉得1光年的回路不合理呢,你不是也在讨论么。你没觉得 15e6 度温度太高不合理么,可太阳核心天天这么热,有什么不行的。非得以低压电器这点范围讨论物理问题么。)即使考虑电阻,也请认为电阻为零,因为宇宙环境下用超导体显然更合算。

  在这些前提下,开关闭合前,开关两端的直流电势已经建立,那在开关接通的瞬间 t0,开关(导体)中的自由电子受电势差的影响,开始流动 —— 这就是电流。

  同时,这个电势差所产生的电场在麦克斯韦方程组的约束下,(在真空中)以光速沿导线扩散,所到之处,电子都会开始流动。

  但也由于电场传播的速度为光速,即使是 1 光秒以外 导线上的任意 A、B 两点间,在 t0 后的 1 秒内,电场的变化无法传播到这里,所以两点间还是等势的。也就是说, t0 时刻后的 1 秒之内,AB两点间的这段导线上,以及更远的位置的导线上,都没有电流。

  所以,什么时候才能算是电流产生了?那就要看所谓的“产生”代孕如何定义了。是有电子移动就算,还是有了整个回路的环流才算。

  特别的,要注意一点:

  日常范围内的电路分析,是不需要考虑电场传播速度的,因为电路尺度太小,相对于电路的时间常数,可以认为电场是 瞬间 建立的。但在大尺度下,就必须考虑电路中电场传播的问题了。

  不过我也只能分析到这里,并接受任何讨论。因为,隔行如隔山,我确实 没 法 针 对 这 个 明 显 是 电 磁 场 理 论 的问题,写出一个带坡印亭矢量和各种旋度散度公式(我觉得需要这些分析)的完整答案,这个我承认。

  但我能以我的博士学位保证,张 的回答不仅是错误的,更是完全没有意义的。

  如果事后证明我的保证错了,那我愿意拉黑 @Patrick Zhang 2333333

  ~~~~~~~~~~~~~~

  @见贤思齐 写出了包含电磁场与传输线理论的标准学术型答案,欢迎大家围观学习,了解一下到底什么才叫电路分析,而不是强行炫技。

  当极长的回路闭合时,电流从什么时候开始产生?

  PS1:可笑的是,张 直到现在,还认为很多人揪着他不放,就是在纠缠超导的问题。可他根本没看到,很多答案已经超越了电阻的问题,因为分析电磁场时,有没有电阻是无所谓的。

  他错的,一是 思维僵化严重,导致思路的完全错误,二是 逻辑错误,给工程上不可能建立的电路定义工程上实际的电阻,来证明电路在工程上的不可能(真绕口),三是 即使加上了电阻,分析方法也是错的,四是 讨论不过就拉黑的这种反科学的态度。

  PS2:他的评论里,仍然有大批的吃瓜群众,根本不懂,也不想懂电气的基本理论,只是跟风的“我看不懂,但就是要点个赞”。竟然还有人劝他“别和无脑人生气”,也不想想说这话时自己带没带脑子。

  只是可怜了混在里面不明真相,又想学点电气知识的小学弟们。

  PS3: 加个截图。

  可以说,张 在这里已经把自己的思想公诸与众,让所有人看到,自己有多么可笑。

  什么叫“被你打压的写不下去了?” 太高看自己了吧 大家都是来学知识,你写的认真,写的好,那你就来,我们还省了时间呢。可你作为大V,站着胡说八道,那就不好意思了。

  什么叫“他们就是要我离开知乎?” 神经病啊,大家就是说你错了。你认个错,删个答案,不行改改也好,以后少强答自己不会的东西,谁管你走不走。老一辈人都这毛病么?

  非在这无理硬扛,怪大家喽?

  大家和你争论的,是知识本身。

  再说你与谁讨论了,把所有人的答案给这些人看了么?他们样本够多还是水平够高,就一下变的这么有信心了?我肯定你除了吐槽,别的什么都没做,老同事谁得罪你干嘛。这都想不明白,呵呵。

  以上。

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